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紙模技術交流區(歡迎紙友交流)
 3D紙模型論壇 [ 3D Papermodel Forum ] : 紙模技術交流區(歡迎紙友交流)
題目 主題: <疑惑>儘量避免堆疊的設計方式? 回覆主題發表新主題
作者
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Wilson
新紙友
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註冊時間: 13/July/2004
From: Taiwan
發表: 2
發表於︰ 28/July/2004 at 10:25pm | IP已記錄 引用 Wilson

-------引述部份原文1-----------------------------------------------

要生產世界性的商販套件,以現在工作室的實力來說,應該是沒有問題的,但最缺乏的是兩個要點:經驗與資料庫。如何將高精密度的套件設計得夠堅固且容易組裝,是需要經驗的,至少也得看過或做過相當多的商販套件才行。尤其是大型作品,幾乎都需要用到1mm~1.5mm的厚紙板做骨架,這個部份在多數的軍武模型中都可以看到;而容易組裝並不是指將零件簡化,而是在組裝順序上,互相影響程度不大,也就是說,即使在前面幾個步驟組裝的不理想(稍有歪斜或變型),也不太會影響到後序的工作品質,即零件要採分離貼面,儘量避免堆疊的設計方式。某些造型的模型要做到這點是相當難的,工作室的成員在這方面應該多加強。至於資料庫的問題,相信老爺碰到過這方面的困境,應該可以瞭解它的重要性。

-------引述部份原文2-----------------------------------------------老爺曾說過設計紙模型,簡化是最難的,但現在要補充一句,精密也很難,如第一篇引文所提,兩者皆需要智慧,優秀的精密套件如Amuro Ray所言,並非將精密建立在堆疊上(當然堆疊比較容易設計),除非想要增加它的重量(結城的B-
29),
有時我們會將手工無法製作的超小零件直接畫在表面上,稱為塗裝,然而過於塗裝則有個缺陷,就是完成品缺乏光影的變化,如果你住在台北,晚上有空出門可繞去總統府瞧瞧,現在的總統府經過燈光專家的重新?,恢復了建築本身的面貌(以往都是用霓紅燈與牌樓),你可清楚的看見總統府建築的凹凸變化,遠流的自己蓋總統府因為要簡化它的製作,因此表面都用塗裝表現,有點可惜。

------------------------------------------------------------ ------

您好!我是個新手~我不太瞭解所謂 堆疊的設計方式耶?堆疊是指在一件作品貼上許多零散的零件嗎?或者是一體成形的相反詞呢?是不是可以請各位前輩為小弟"詳細"的 解釋一下?(麻煩了)讀過上面兩段文章覺得有點矛盾...既然說以堆疊的方式對於精密比較好設計卻為什麼要避免呢?如果該精密部份無法以一體成形的方式來設計又必須避免堆疊的設計方式...那不就只有塗裝一途了嗎?這麼一來不就和以上所述的"遠流的自己蓋總統府"一樣~可惜了嗎?

 

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civi
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站長

註冊時間: 01/October/2003
From: Taiwan
發表: 583
發表於︰ 28/July/2004 at 11:25pm | IP已記錄 引用 civi

Wilson你的問題很好,但得花點工夫來解釋
假設今天要做一個“十”字型的立方體,你會設計上下兩個面十字,中間圍
起一圈牆?還是設計五個正方體併成一個十字﹖這是設計者選擇的問題,亦
會造成組合者組合時的難易度不同。當然五個立方體併成一個立體十字比較
容易組合,但是就覺得是不高明的設計。除了多耗掉四面的紙外,也增加了
兩面相黏的厚度誤差與多出四條黏貼線。



Amuro Ray說的"儘量避免堆疊的設計方式"是指避免誤差累積,一方面也避
免用紙的浪費。不過常常設計者為了顯示他高竿的設計技巧,巧妙的將物件
設計成一體成形,卻讓組合者吃盡苦頭,讓"最後一貼"難黏的要死。
必要的堆疊是好事,巧妙的省紙也不是壞事,紙模設計涉入越深越覺得沒有
一定的準則,我想我會朝著一個目標前進,那就是讓別人組合我設計的東西
時,感覺是愉悅的、完成時是滿足的。
當然,如果你是“唯一的一件紙模”的設計者,只要能達到你作品想呈現的
效果,怎麼設計都行,你高興就好。


Edited by civi on 28/July/2004 at 11:38pm


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Wilson
新紙友
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註冊時間: 13/July/2004
From: Taiwan
發表: 2
發表於︰ 29/July/2004 at 12:17am | IP已記錄 引用 Wilson

我想我懂您的意思了。

但您所提到的”讓組合者吃盡苦頭”會發生這種情形的紙模不知道是不是也包括

紙友們嘴上常說的”折磨人的玩意兒”呢?好比GPM的產品

(我不太瞭應該是GPM吧就是能稱得上逸品的玩意兒)

因為較為精密的紙模相對的其組合的難度也較為複雜也是理所當然的吧…

不然就應該狂扁愛因斯坦了!若希望達到既容易組合,完成作品又精密,

讓你有信心拿到同好面前臭屁的境界…應該不太可能吧…總之能夠讓組合者

不管在組合過程或作品完成後都能感到愉悅與滿足,在設計者方面能夠符合

心中想要呈現的效果,在老爺眼中就能算是個成功的作品吧?

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civi
webmaster
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站長

註冊時間: 01/October/2003
From: Taiwan
發表: 583
發表於︰ 29/July/2004 at 12:47am | IP已記錄 引用 civi

我想你說的應該就是了!
不過折磨人與否有幾點因素造成

1.重複的細小零件過多,像是三號戰車的輪圈與履帶部份,那可真是磨人啊
2.組合說明太過籠統,像瞎子摸象般的組合過程,真是沒有樂趣
3.設計接合不良,會讓組合者對自己或對產品失去信心
4.對紙模主題不了解或興趣不高,那組合時肯定非常痛苦

其實零件超多組合時間超長的套件不一定會有折磨人的感覺,反而會是一件
超有成就感的事,那種感覺就像是打電玩入迷一樣,每天都會想破下一關,
當然前提是,你能勢如破竹的闖下去。

Edited by civi on 29/July/2004 at 12:51am


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kevinshyu
新紙友
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註冊時間: 11/March/2004
From: Taiwan
發表: 62
發表於︰ 29/July/2004 at 3:20am | IP已記錄 引用 kevinshyu

紙模在不知不覺中,已經是一門千變萬的深奧學問與藝術了,而我正在摸索中努力......



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一個喜愛紙模型的男孩
    徐啟文/於台北
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22040189
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註冊時間: 03/February/2004
發表: 74
發表於︰ 29/July/2004 at 8:00am | IP已記錄 引用 22040189

原來如此..又上了一課

那他們 這樣設計無形中提高了製作難度

也省紙

那這和money因該就有大的關係了

對吧 !

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civi
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站長

註冊時間: 01/October/2003
From: Taiwan
發表: 583
發表於︰ 29/July/2004 at 2:53pm | IP已記錄 引用 civi

商業套件跟Money有絕對的關係
它所要考慮的因素更多,除了展開圖的可被理解度要高外
紙的材質是第一要素,它關係著印刷成本
頁數是否成台也是很重要的,最好是四或八的倍數,否則就會耗紙
套件的重量也是關係到運費,尤其是銷到世界各地,那運費可是斤兩必較
波蘭在歐洲有如以前台灣和現在中國在亞洲的地位,勞力集中工資較低,
許多歐洲的印刷代工會選擇到波蘭去做,這也是Money的考量。
大夥不要以為波蘭人民沒事都玩紙模

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KATOKI
紙友
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註冊時間: 29/January/2004
From: Hong Kong
發表: 201
發表於︰ 30/July/2004 at 11:29am | IP已記錄 引用 KATOKI

大夥不要以為波蘭人民沒事都玩紙模 ...... good sentence! I like that!

It has the same situation that : All Nike sport shoes are made in China, 大夥不要以為內地人民都wearing Nike sport shoes

 

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civi
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站長

註冊時間: 01/October/2003
From: Taiwan
發表: 583
發表於︰ 30/July/2004 at 4:20pm | IP已記錄 引用 civi

提到GPM,最近波蘭紙模生態略有一些改變,GPM已從以前扮演的生產商角
色,轉而從事代理發行的路線,不僅銷售自家生產的品牌,也將波蘭各大品
牌整合成一個發行網,我想歐洲共同市場使用統一貨幣是一個很好的觸媒。
現在大夥到GPM官網(https://gpm.pl)去看,幾乎歐洲各家品牌都賣,GPM,
Modelik, Halinski, JSC, FLYMODEL....等,還有連蘇俄、捷克.....書籍、
雜誌都有。而且有清楚的英文界面,右上方選擇居住地馬上就可算出運費,
世界各地都接受訂單喔!


Edited by civi on 30/July/2004 at 4:21pm


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biker
老紙友
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註冊時間: 31/January/2004
From: Taiwan
發表: 12
發表於︰ 10/August/2004 at 10:31pm | IP已記錄 引用 biker

Amuro Ray 所提的避免堆罍的論點對小弟的設計產生很大的影響!也促使小弟重新檢討過去使用這種技術的場合及必要性,目前小弟如果會使用這種 技術,大概會有以下的理由:

一、 可以提高作品的規格一致性並且容易製造,也就是其精準度和效率均比傳統非堆罍的組合方式更好,這點小弟在較小比例的紙模飛機的機 翼(特別是翼斷面小的噴射機)組件用的最多。

二、 傳統非堆罍的組合方式效果不佳,而以堆罍法較易製作的場合, 堆罍的組合方式其實可以有很多種,不一定所有的物件都是實心的,我們可以選擇少部分以堆罍架構,外覆一層皮(通常是列印輸出的, 這個紙模的外皮),其中這個「外覆」也可以設計成像拼圖一樣的結合方式,因為底下有堆疊物,故不用連結的補件,只要專心設計讓一 塊一塊的紙拼成立體的形狀就行了。

三、堆疊的材料生產可以更有效率,我們可事先將三張300磅卡紙上膠合成一張,要用的時候再剪來用,這種材料物件只疊個3 次,就有9層了。

四、一般比例較小的物件用堆罍法比較適合,有些紙模物件用此法,誠如Amuro Ray所言,會增加製作加工的難度(而且影響組件的規格化)和浪費紙材,超過一定的程度,就不值得了。

五、 使用堆罍法的紙模在上色時十之八九會碰到補色的問題,難怪這會造成紙模商業化的困難,但如果沒有這個顧慮的話,就得研究補上的顏 色得和列印出來的顏色吻合。



__________________
一個紙飛機迷
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yukiyuji
老紙友
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註冊時間: 16/January/2004
From: Macau
發表: 805
發表於︰ 10/August/2004 at 10:56pm | IP已記錄 引用 yukiyuji

三張卡紙貼成一張如何剪?如何精準?剪完打磨5分鐘再用尺量?如何量產50個?

模型製作本來就是八仙過海,各顯神通,沒有什麼一定好一定不好...

同樣一種方式你覺得不好,可我可能覺得非常好,反之亦然

同樣一個方法不見得人人都用得順手,也不是人人可以接受..

總括一句話,堆也好不疊也罷,能夠做出紙模就是好方法..

槍乃兵中之霸,為何還有武技?



__________________
二五年華仍在學
八千考卷磨心頭
拆戟沉戈意志消
酒入愁腸心更愁

陰險小人多如鯽
畢業之路恐無期
每當念及父母恩
望月輕嘆更唏噓

眾人皆說吾不力
眉頭深鎖誰人知
奸人於陰吾在明
有苦又有誰人知

我自橫刀向天笑
誓殺奸人壯我志
浩然正氣猶如昨
壯志未酬誓不還
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redread
新紙友
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註冊時間: 11/January/2004
From: Taiwan
發表: 86
發表於︰ 11/August/2004 at 12:57pm | IP已記錄 引用 redread

雖然很討厭用金錢來衡量事物, 不過, 能夠賣得好的紙模型...
應該可以算是在世人面前, 用最不利的方式, 證明自己值得...
如果是這樣的話, 哪可以賣錢的紙模型, 就算是好的紙模吧...
換言之, 設計、呈現及應用的手法, 都有著各自優秀的所在...

誠如老爺所說的, 能夠呈現紙的特性, 很重要. 但, 有的時候又不盡然.
誠如許多人想的, 自己有興趣很重要, 但設計這件事, 卻又不盡然.
對很多人而言, 簡單的作品好, 對深投紙模的人, 精緻會更好. 結果誰好?
也許, 因為每個人的立場不同, 看待的角度不同, 所以認定的"好", 也不同.

  還好我只是作興趣的...
______________________________________________________
好, 不該是種標準, 而是比較而來的, 隨著時空對角立場的不同, 隨時在改變.
對我而言, "大家都好; 我不好" 的觀點輕鬆.

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